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	<title>迷惑メール送信者とのイタチごっこを終わらせるために (2) へのコメント</title>
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	<description>CTO兼プログラマ兼システム管理者の視点から</description>
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		<title>ff より</title>
		<link>http://www.gcd.org/blog/2006/11/107/comment-page-1/#comment-155</link>
		<dc:creator>ff</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Mar 2007 03:06:06 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; (2)その際に、MAIL FROMは任意にしてほしい。
これは、まともなISPなら難しいでしょう。金払えば、何をおくっても目をつぶれっていうことになるし。サービス提供側はやりたくないでしょう。批判を受けるのはサービス提供側になるのですから。
もちろん、寛大というか、金さえもらえばなんでもO.K.というピミョーなISPもあるととは思いますが。そこまでこだわるなら自分で固定IPとって、自前サーバーを正々堂々とあげればいいのに、と思う私は言い過ぎなんだろうか?
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>> (2)その際に、MAIL FROMは任意にしてほしい。<br />
これは、まともなISPなら難しいでしょう。金払えば、何をおくっても目をつぶれっていうことになるし。サービス提供側はやりたくないでしょう。批判を受けるのはサービス提供側になるのですから。<br />
もちろん、寛大というか、金さえもらえばなんでもO.K.というピミョーなISPもあるととは思いますが。そこまでこだわるなら自分で固定IPとって、自前サーバーを正々堂々とあげればいいのに、と思う私は言い過ぎなんだろうか?</p>
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		<title>otsune より</title>
		<link>http://www.gcd.org/blog/2006/11/107/comment-page-1/#comment-154</link>
		<dc:creator>otsune</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Dec 2006 05:36:39 +0000</pubDate>
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		<description>エントリーはまったく同意です。
ただ、まともにメールを扱う大抵の人よりも、スパマーのほうが儲かっているので「追加で月額1050円」とか「金払ってドメインを取る」のような金銭的コストによってspamを判定する手法は廃れるだろうなぁと思っています。
（spambotによって乗っ取られているホストは逆引き出来ないところが多い。という現実を利用することは別として）
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>エントリーはまったく同意です。<br />
ただ、まともにメールを扱う大抵の人よりも、スパマーのほうが儲かっているので「追加で月額1050円」とか「金払ってドメインを取る」のような金銭的コストによってspamを判定する手法は廃れるだろうなぁと思っています。<br />
（spambotによって乗っ取られているホストは逆引き出来ないところが多い。という現実を利用することは別として）</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>his より</title>
		<link>http://www.gcd.org/blog/2006/11/107/comment-page-1/#comment-153</link>
		<dc:creator>his</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Dec 2006 04:56:34 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; 送信側と受信側が協力しさえすれば「spammer が追いつけない」対策が可能になるわけですから、そういう方向を目指すべきかと。
これに関しては、御意。
しかし、現時点では逆引き出来ないホストからのメールを全てspamとすることに関しての合意はまだ取れていないと考えます。
なので、「拒否するサーバ側もちょっと乱暴な気がする。」のです。
ちなみに、私が使っているISPに対して、以下のお願いをしている最中です。
(1)ISP内IPアドレスの特定のもの(例えば固定IPアドレスサービスを利用しているもの。これも有料だけど)が持つSMTPサーバからSMTP AUTHを行ってメールのリレーを行ってきたら、許可するようにしてほしい。
(2)その際に、MAIL FROMは任意にしてほしい。
＃こういう交渉もコストです。
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>> 送信側と受信側が協力しさえすれば「spammer が追いつけない」対策が可能になるわけですから、そういう方向を目指すべきかと。<br />
これに関しては、御意。<br />
しかし、現時点では逆引き出来ないホストからのメールを全てspamとすることに関しての合意はまだ取れていないと考えます。<br />
なので、「拒否するサーバ側もちょっと乱暴な気がする。」のです。<br />
ちなみに、私が使っているISPに対して、以下のお願いをしている最中です。<br />
(1)ISP内IPアドレスの特定のもの(例えば固定IPアドレスサービスを利用しているもの。これも有料だけど)が持つSMTPサーバからSMTP AUTHを行ってメールのリレーを行ってきたら、許可するようにしてほしい。<br />
(2)その際に、MAIL FROMは任意にしてほしい。<br />
＃こういう交渉もコストです。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>仙石浩明 より</title>
		<link>http://www.gcd.org/blog/2006/11/107/comment-page-1/#comment-152</link>
		<dc:creator>仙石浩明</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Dec 2006 11:11:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gcd.org/blog/2006/11/107/#comment-152</guid>
		<description>なるほど。
spam と「spam では無いメール」とを確実に判別する方法さえあれば、どんなに悪貨がはびこったところで良貨は駆逐されないですよね？ リアル「良貨」「悪貨」だと判別方法があってもコストがかかりすぎて「駆逐」が起きるわけですが、コンピュータによる判別なら、(よほど複雑な判別方法で無い限り) コストは無視できるわけで。
spammer が真似できないようなメール送信の方法へシフトしていって、受信側が spam を容易に区別できるようにする、それが正常な発展方向なのだと私は思います。
つまり、spammer が追いつくことができるような spam 対策は、どこまで行っても「イタチごっこ」になるわけで、不毛ですよね？ 送信側と受信側が協力しさえすれば「spammer が追いつけない」対策が可能になるわけですから、そういう方向を目指すべきかと。
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>なるほど。<br />
spam と「spam では無いメール」とを確実に判別する方法さえあれば、どんなに悪貨がはびこったところで良貨は駆逐されないですよね？ リアル「良貨」「悪貨」だと判別方法があってもコストがかかりすぎて「駆逐」が起きるわけですが、コンピュータによる判別なら、(よほど複雑な判別方法で無い限り) コストは無視できるわけで。<br />
spammer が真似できないようなメール送信の方法へシフトしていって、受信側が spam を容易に区別できるようにする、それが正常な発展方向なのだと私は思います。<br />
つまり、spammer が追いつくことができるような spam 対策は、どこまで行っても「イタチごっこ」になるわけで、不毛ですよね？ 送信側と受信側が協力しさえすれば「spammer が追いつけない」対策が可能になるわけですから、そういう方向を目指すべきかと。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>his より</title>
		<link>http://www.gcd.org/blog/2006/11/107/comment-page-1/#comment-151</link>
		<dc:creator>his</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Nov 2006 18:30:31 +0000</pubDate>
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		<description>Trackbackどうも(^^;
「良貨」は「SPAMでは無いメール」を指していて、ホストのことではありません。
また、現在は逆引き設定しているホストのSMTPを経由して送信するようにしております。
いずれにせよ、設定の時間とか検討のコストがかかっているのは、やはり癪です。
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Trackbackどうも(^^;<br />
「良貨」は「SPAMでは無いメール」を指していて、ホストのことではありません。<br />
また、現在は逆引き設定しているホストのSMTPを経由して送信するようにしております。<br />
いずれにせよ、設定の時間とか検討のコストがかかっているのは、やはり癪です。</p>
]]></content:encoded>
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